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陈毅比粟裕大为什么说军事才能不如粟裕

发布时间:2021-02-20 11:59:32

⑴ 粟裕为什么看不起陈毅

请问来,粟裕大将哪里有看源不起陈毅?
再者两个人在华东军区乃至后来华东野战军,两个人性格脾气很投,合作的很好。
一个主政治,一个诸主军事,相得益彰,陈毅元帅懂得让权军事上完全交与粟裕,所以华野战绩才那么好。主将不和是大忌,怎会产生好的化学效应?

⑵ 粟裕大度让出元帅衔,为何得罪了宋时轮

公司是从农村手工作坊开始发展起来,初期在南方发展比较顺利,后来领导上受风投的影响出了问题,一度发展困难,决定改变战略向北发展,把绝大部份资金和人员都搬迁到北方,在南方留守的只有少数人员。在公司的战略上,起初的计划应该是先让公司本部在北方,特别是东北发展起来后,再把人员和资金集中起来杀回南方市场,所以那时公司也没预期南方留守人员能对全国形势起决定性作用。但是出乎意料的是,南方留守人员中的一个新晋项目经理,姓粟的,从小项目开始做起,越做越大,由南方留守处发展成华东分公司,到后来他们的业绩在四个分公司排第一,特别是最初的一些扭转公司经营形势的大项目,都是他们做成的。董事会原本的计划是冲刺五年上市,结果只三年就上市了,这两年的提前量,可以说泰半是粟经理带领华东集团打拼出来的。
先看一下评选背景资料。
粟经理在公司的资历比较浅,他没毕业就到公司打工,而其他候选人或者是海龟,或者是名牌土鳖,或者是在公司开始时有过投资、或者是开创分公司立有大功,而且都是公司元老,说起来有的候选人在最初都是粟经理那时的上级的上级的上级的......有一位罗经理,倒是和粟差不多,也是没毕业就到公司打工,但他是长期和董事局毛主席一起工作,是毛主席一手带出来,这点就有很大不同了。
和罗经理对比过就知道,粟在公司董事局中没什么关系,他和董事局毛主席、周副主席一起工作的时间短,相交不深;而其他候选人基本都是公司本部出来的,有的长期在毛主席领导下工作过,有的长期在周副主席领导下工作过。就算不是本部的,如徐经理,贺经理,那也是开创最早两个分公司的老领导,是这两分公司的代表,这也是粟经理比不了的。
还有一个背景是粟经理一向为人低调,他也知道自己资历浅,又尊重那些老革命,所以他的履历上有多次让官的记录,甘愿身居副职做正职做的事。直到公司上市,他也只是第三集团的代总经理,正牌总经理是公司元老陈经理。如果他当初不让官,那他就是第三集团的唯一代表,也许很有可能当选。
但是最重要的背景是,这次评选不单单只是选十大项目经理,下面还有优秀主管、优秀员工、先进工作者等各级评选,总之就是全公司的所有员工都要考评,而且考评结果与以后薪资挂钩。公司从大局上考虑,每级评选,各个子集团都有名额,而且新老员工肯定要有区别。所以这不仅是粟个人的评选问题,还事关他第三集团那一系所有员工的考评,同时也就是关系到整个公司员工的考评。因此,粟经理就算当初没让官,要当选也有个难题......
好了,正经说吧。粟裕做不做元帅这个问题,我觉得可争论的焦点人选其实是在罗荣桓和陈毅。罗是和粟资历差不多,且都表示要让帅,陈是和粟都是代表三野。先和陈毅相比,不提粟裕是三野实际军事指挥这些理由,就已到地方工作的部队干部原则上不参加授予现役军衔这一条,就有足够的理由不授陈毅元帅,但有周的力保,陈还是做了元帅,周为什么要力保他呢?因为他是周圈圈的?那为什么又不力保小平呢?再说罗荣桓,粟有让元帅,罗也有让,为什么毛不说:壮哉荣桓!然后把元帅授给粟呢?还有,粟裕让帅,毛为什么要赞壮哉,职以任能,爵以赏功,如果粟功劳不够,不授元帅是应该的,有何壮哉?
这些问题的答案,也就是粟不能授元帅的主要原因--
三野是由新四军和抗战后山东军区的部队发展起来的,新四军就是集中南方打游击的部队新编而成的一个军,山东军区部队则是一一五师主力去了东北后留守的地方部队。所以三野的班底其实就是老大哥部队在不同时期的附属非主力军,主力军都长征或闯关东去了,留下来的都是非主力的地方部队,所谓非主力,就是资格不够老。所以三野中的大多数干部本来就是年龄小资格浅(老资格的都分散在其它三个野战军中),但是三野在粟裕指挥下,在解放战争中发展太快,很多新人都和老革命同一级别了。比如,抗战时,黄克诚和粟裕还是同级,都是新四军师长,到解放战争时,粟裕已是野战军司令,而黄克诚还是兵团级领导,与粟裕手下叶飞同级(黄克诚1925年就入党,叶飞1932年才入党,叶比黄小12岁,这资格差太远了)。所以如果粟裕做元帅,那授衔时,三野这些级别较高但资格不太老的将领都有理由往上提一级,那其他野战军中老革命意见就大了。这就是毛和周要考虑的大局!而粟裕不做元帅,就可以解决这个问题,使得其它野战军的老同志得到照顾,这也是对在革命初期艰苦环境下英勇奋战幸存下来的老革命的尊重,我觉得是合理的。现在多数公司考虑员工的待遇或奖励时,工龄都是很重要的因素,可见这就是人情常态。
另外,一、三野和二、四野有一点不同,二、四野的野司指挥和政委都是两人,林罗和刘邓,因而野司级的领导就有两位(所以最初邓也是在元帅名单上的);而一、三野都是一个司令员兼政委,就是彭和陈,粟裕只是副职或代职,也就是级别与罗始终差一级。粟裕有理由做大将,而罗的级别以及他那时还在军中的职务决定他只能是元帅。
所以,虽然罗荣桓和粟裕都表示要让帅,但在毛看来,粟可以让,而罗是非做不可的,如果罗荣桓不做元帅,那四野的谭政、黄克诚他们也不好和他同级做大将,四野其他人就都要往下压一级,那就确实对老革命不够尊重了。要是同时三野其他人又往上升一级的话,那全军都要闹翻天了。
了解了这一点,再回来看周力保陈毅这点,就知道不是简单的周圈圈的原因了,陈毅如果不授衔,那就只有粟裕能代表三野授元帅了。所以周也是从大局考虑,坚持让已经做副总理的陈毅代表三野授元帅衔,就能顺理成章地把粟裕和三野其他人往下压一压。事实上,后来上将许世友就到周总理那里说要授大将,周说了句:粟裕也是大将呢就把这问题处理了,粟裕授大将衔的作用在这个事例上体现得淋漓尽致。对毛和周来说,他们更多考虑的是大局,而不是粟裕个人的得失。为什么粟裕一让,毛会说:壮哉粟裕!赞叹到这样的程度?就是因为他帮毛解决了这个问题,否则,有功没有理由不赏。我想以粟裕那么天才,他自己也明白这点,所以他是非让不可,即使元帅名额扩大到十一名,他也不能做元帅。
所以,粟裕不能做元帅是由于三野这个部队整体的资历决定的,就是要为大局牺牲的结果。
三野整体上在解放初是被压制的,直到后来中央的海派兴起,从华东起家的三野系也就跟着在军委起势了(当然也有个因素是他们的年龄普遍小一轮),近年来粟裕应该授元帅之说兴起、网上粟米大增也是有这个背景的。只有把粟裕的功绩说足,才能表现出三野的辉煌历史。所以就算他们中有人以前恨他贬他,现在也要爱他赞他。当然这只是我个人观察推断的结论,大家见仁见智了。
不过粟裕这样让,成全了其他三系的老革命(他们也未必领情),却开罪了三野的不少将领。比如许世友被周抬出粟裕来那样一压,心里会怎么想呢?他在济南战役的时候就不太服粟裕,那时还要毛发电报做他工作,济南战役后中央指示华野开了20多天的会整顿纪律,与他不无关系。三野里的原山东军区那一部份的一些人,象许世友、陈士榘、宋时轮,资格本来就和粟裕差不多,甚至更高,这样无形中被粟裕一压,他们心里会不会有意见呢?
在《粟裕战争回忆录》正文后面看到这样一段,大家细细品味。
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粟裕战争回忆录整理者之一王希先去世后,粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文,以表深切怀念,其中说到一件往事。
王希先回答说在帮粟裕首长整理战争回忆录。
王希先说:整理鲁南战役。
解放战争时期,宋时轮是华东野战军高级将领,一直在粟裕麾下作战,对粟裕在历次战役中的作用无疑是十分清楚的。他这一别有深意的话,令战史部的人员满脸惊愕。他们认为这种常识性问题,宋时轮怎么会不清楚?王希先是一个非常正直、不畏权势的人,他当即挺身而出,说:粟裕同志不仅参加了鲁南战役,而且是战役的指挥者,他当时一直在前线!
随后,王希先举出大量事例驳斥了宋时轮的信口开河,使宋时轮哑口无言。事后,王希先还整理了一份鲁南战役的详细材料,郑重地送给宋时轮,以表对真实历史的尊重。
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对这一段描述,我最惊讶的是作者居然敢点名。我前面写过,这些正统文章在提到过往有错识的人时很少敢点名的,而这里他们居然脱离潜规则这样爆料,如果只为这简单的一句话就这样做是不合情理的。我想宋时轮一定是一直以来就有很多非难粟裕的言行,累积到一起,才使粟裕身边的人这样愤怒。后来看《粟裕传》也看到宋时轮则率第十纵队擅自撤到了黄河以北这样的话,更验证我的看法。
(别小看这短短一句话,能看出的后面的文章其实挺多,因为这些传记要提到这种过错时,一般都用某字代替。比如可以说某纵队擅自......,或者至少可以不点名,只说第十纵队则擅自......,而这样点着名指出宋时轮曾有过畏惧困难、擅自撤退的情况是罕见的。
宋时轮是黄埔五期生,原也是中央红军系,内战初启时,宋和陈毅在山东野战军,合称陈宋,级别还略比粟高,常发指令给粟裕部队,不过却总被粟以不同意见婉拒(陈不长于军事,那时的军事指令应该都是宋的谋划),后来在粟强烈要求下山东和华中两个野战军合并,战役指挥由粟负责--陈宋变成陈粟,就把宋挤到不知哪去了,估计那时起他就对粟裕不爽了。再加上后来授衔时这样被压制,他对粟裕态度不善,也是可以理解。宋后来授上将衔,如果要在三野中挑一个出来替代粟裕做大将,论资格,他和许、陈中的一人可能还是有机会的(不过我看还是陈士榘的机会大些)。)

⑶ 粟裕凭什么取代陈毅成为华野军事总指挥

陈毅的军事才能不如粟裕,粟裕简直就是军事天才。陈毅也很挺粟裕。

⑷ -为什么叶剑英的战功不如粟裕,却可以挤掉粟裕成为十大元帅之一

55年的授衔主要是为了个国际接轨,在党内、军内还是当时是争论不已,以至于后来在文革时期废除军衔制。

评军衔是要看多个方面的因素,不是单单看打了多少胜仗,仗有很多个打法,明仗、暗仗。打个比方:李克农,评上将的时候,很多人都不认识他,因为他是中共的特务头头,打的是暗仗,之前一直不出名。所以说评衔不能单单看打仗。

当时,中央军委负责少将至上将,规定:正兵团级,原则上评上将,个别的可评中将和大将;副兵团级,原则上评中将,有少数可评上将,个别的可评少将。而中央政治局(也就是朱毛几人)负责元帅大将,粟裕当时是大军区级,比正兵团级还高了两级,明摆的是元帅或者大将,由朱毛几人负责。

你好好看看元帅些,都是三大起义的领导人,粟裕只是参与者,资历上面就少了一头,叶剑英在国共两党里面影响都不小,筹建黄埔军校,26年就是国民革命军的师长。而粟裕在27年追随朱德、陈毅打仗的时候只是个连党代表。粟裕将军的战绩基本上是在解放战争中到顶峰了。十大元帅大都是经过艰苦创业,领导反围剿、抗战。

所实话粟裕也挺倒霉的,中国就单单弄了个十大,呵呵主要是十一大不好听了撒,要是叶挺还在世,嘿,这下才要让中央操安逸的心。。。。

但是粟裕将军是个有高风亮节的人,革命二字永存心间,功名利禄就是过眼云烟,45年主动让了华中军区司令,48年又让了华东野战军司令,评衔的时候还主动辞帅。毛泽东当时就说了:“粟裕是第一大将”。这里还有一个小插曲当时许世友(上将)找军委闹,要当大将,但是后来听说粟裕都是大将,就不敢去争了。 有一个说法就是——粟裕功盖元帅震大将。

⑸ 为什么如果粟裕当元帅,挤掉的是陈毅而不是排名最后的叶帅

因为当时陈毅已经担任国务院副总理,按规则,不担任军职的不参与评内衔

所以,若粟裕评容元帅,其它正担任军职的元帅是挤不掉的,只可能挤掉已经进入政界的陈毅

⑹ 与陈毅相比,粟裕在解放战争中战功赫赫,成功指挥了很多著名战役,为什么55年他只被授予大将军衔

按照现在的研究,粟裕被授予大将都高了。

粟的败仗过去知道甚少,满耳都是他的胜仗,以至有人说他是“常胜将军”,其实他的败仗比谁都多,都大,后果也最严重(导致现在一边一国)
有网上如下文章请读者看看:
仅解放战争时期:
1.淮阴之战
2.链水的败仗,二战涟水
3.泗县战役
4.粟浴直接指挥的南麻失利,
5.粟浴直接指挥的临句失利
6.汶上失利,
7.济宁失利
8.盐南失利
9.曹县失利。
10.粟浴直接指挥土山集战斗
11.胶东平度失利,
12.凤凰山失利,
13.水沟头失利
14.碾庄战役
15.小宋庄失利,
16.大宋庄失利,
17.贺台子失利等。
18.范家集失利,
19.潘塘失利。
20.豫东战役第三阶段
21.上海月浦失利
22.金门失利,
23.步登岛失利,
24.南日岛失利
特别是:后果也最严重(导致现在一边一国,历史罪人呀) .这是我搜索到的,我根据搜索的结果现总结如下:粟裕对日作战没有战绩,实在不怎么样,可以说是一历史罪人,怪不得连元帅都评不上.吃败仗无人可比,从头到尾,从北到南,从陆地到海洋都有他粟裕的败仗.实在是我军的耻辱呀.粟裕岂能和这些历史名将相提并论,粟裕连他们的屁也摸不着.呵呵.

⑺ 粟裕战功这么大,为什么只能当个大将-

1955年,粟裕被授予大将军衔,位居十大将之首。此后几十年中,他的军衔问题,成为诸多人关心和议论的焦点。不少人认为,他应该评上元帅。我认为,粟裕没被授予元帅军衔而被授予大将军衔的原因如下:

一、资历、战功、威望,是当时授元帅的主要依据。
1、粟裕的战功和威望足以授元帅衔。
粟裕是战功赫赫的军事家、战略家。他在人民解放战争时期指挥了许多摧枯拉朽、威武雄壮、气吞山河的战役,如:他指挥的苏中战役(七战七捷)、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、沙土集战役、豫东战役、济南战役、上海战役以及他参与指挥淮海战役、渡江战役等都堪称经典绝伦,把蒋介石以及国民党的许多高级将领打疼了、打怕了。可以说到了打遍天下无敌手的地步,没有任何敌人可以阻挡粟裕发起的攻势而逃脱被歼灭的命运,为不少中外志士仁人所折服和倾倒。毛泽东等中央领导,更是赞不绝口。
2、粟裕的资历不足以授元帅衔。
粟裕在我军历史上属起步较晚的名将,其战功主要在解放战争时期。在我军建军初期及红军时期,粟裕的军职相对较低,与其他元帅相比不占优势。

二、毛泽东等领导起初同意给粟裕授元帅衔。
中央在讨论解放军高级将领军衔问题时,毛、刘、周、朱等参加了会议。在讨论到粟裕军衔问题时,毛泽东不仅要给粟裕授元帅衔,而且给予了粟裕极高的评价。毛泽东说:“论功、论历、论才、论德,粟裕可以领元帅衔,在解放战争中,谁人不晓得华东粟裕呀?” 当时,刘少奇、周恩来、朱德等领导也认为应该给粟裕授元帅衔。

三、粟裕高风亮节,三次提出让帅。
但是,粟裕是位顾全大局、淡泊名利的人,三次提出不要元帅衔的申请。毛泽东说:“难得粟裕!壮哉粟裕!竟三次辞帅,1945年让了华中军区司令员,1948年让了华东野战军司令员,现在又让元帅衔,比起那些要跳楼的人,强千百倍么!”周恩来也说:“粟裕二让司令一让元帅,人才难得,大将还是要当的。”毛泽东补充说:“而且是第一大将。我们先这样定下来,十大将十元帅。”


⑻ 粟裕军事才能高,为何总要陈毅压阵

陈毅是粟裕的老上级,粟裕管陈毅叫老军长,基本上粟裕就是个参谋。

⑼ 粟裕为什么没当上将军他很有军事才能,战功也高。

解放战争论来战功,论谋略,自粟裕当为第一人,但55年评军衔不仅仅评的的是解放战争时期,而是中共28年的历史,论在党内,军内的资历,粟裕跟10大帅就有差距啦,朱德,贺龙,徐向前是三大主力红军的旗帜不评帅说不过去,据说可以一比的是叶剑英,陈毅,罗荣桓,叶剑英- 南昌起义和广州起义的领导人之一,红一方面军副参谋长,八路军总参谋长,解放觉总参谋长,地位远在粟裕之上。从未带过兵却始终处于军队的核心层;陈毅---在红军,新四军,华野始终是粟裕的顶头上司,军事才能不及粟裕但在党内军内的地位始终在其之上;罗荣桓----他领导的山东八路军是中共抗战时期最强大的,抢占东北罗荣桓是第一人选,林彪原本是去山东接替他的,中途才改道去东北,还有一个关键原因,南昌起义后罗荣桓任党代表的连队是最早建立支部的,这一条后来成为建军原则,这就是罗荣桓以政委成为元帅的理由。只设10大元帅,所以粟裕只能屈居大将啦

⑽ 当初封十大元帅的时候,为什么没有粟裕粟裕的军事实力比其他的哪个差了。

主要是资历不足,55年封帅的条件之一是党早期军队的领导人。
贺龙是南昌起义和桑植起义的领导者之一,时任两个起义军的总指挥。
聂荣臻是南昌起义的参加者之一,时任起义军第11军党代表;广州起义的领导者之一,时任中共广东省军委书记。
叶剑英,1920年8月参加驱逐桂系军阀陆荣廷、莫荣新之役。1921年任江防舰队陆战队营长,曾率部参加护卫孙中山、反击叛军陈炯明部的作战。1924年任建国粤军第2师参谋长。参与筹办黄埔军校,任教授部副主任。后兼第2师独立营营长、新编团团长,参加平定广州商团叛乱。1925年参加讨伐陈炯明的两次东征。1926年参加北伐战争,任国民革命军总预备队指挥部参谋长,新编第2师师长。1927年“四·一二”反革命政变后通电反蒋,从吉安赴武汉,任国民革命军第4军参谋长。
粟裕的主要贡献是在解放战争中,而且主要是作为陈毅的副手。粟裕打仗小心谨慎,在关键时刻往往不敢放手一搏。比如在山东歼灭国民党74师之前,面对国民党优势兵力的合围,他曾经提出跳出山东转战江苏的想法,此时毛泽东致电陈粟不能放弃山东,可诱敌深入,之后集中优势兵力歼敌一部,这才有了孟良崮战役的胜利。而作为粟裕部下的许世友,也常常不满粟裕的作战风格,称其打仗“像个娘们”。

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